Bankaciyiz Biz >> Ticari Bankacılık

Haberler

ADK

Bankacılık

Bankacıyız Biz

Bireysel Bankacılık

CRM

Çalışma Hayatı

Değerli Madenler

Dış Haberler

Döviz

Eğitim

Ekonomi

Eximbank

Factoring

Finans

Hava Durumu

Hazine

İç Denetim ve Muhasebe

İstihbarat

İşletme Bankacılığı

İştirakler

Kamu Bankaları

Kariyer

Katılım Bankaları

Krediler

Kültür-Sanat

Leasing

Mevzuat

Mizah

Mortgage

Nakit Yönetimi

Özel Bankacılık

Politika

Risk Yönetimi

Sermaye Piyasaları

Sigorta

Spor

Şube

T.C.M.B.

Tarımsal Bankacılık

Ticari Bankacılık

TMSF ve Fon Bankaları

Yaşam

Yatırım Bankacılığı

Yatırım Fonları

Yeni TL

Kategoriler

· Tüm Kategoriler
· Anket
· Araştırma
· Basından
· Duyuru
· Etkinlik
· Gündem
· İlan
· Mevzuat
· Off-Topic
· Söyleşi
· Video Haber
· Yazı Dizisi
· Yeni Dosya
· Yeni Katılım

Döviz

USD Alış	1.2252 YTL
USD Satış	1.2311 YTL
EUR Alış	1.8975 YTL
EUR Satış	1.9067 YTL

Bankaciyiz Biz: Ticari Bankacılık

[ Ana Sayfaya Git | Yeni Bir Konu Seçin ]

70 bin KOBİ için 'Anadolu Yaklaşımı' geliyor

Hükümet, KOBİ'lerin borçlarının yeniden yapılandırılması için çalışmaları hızlandırdı. 'Anadolu Yaklaşımı' olarak adlandırılan program çerçevesinde yaklaşık 70 bin firmanın toplam 1.7 milyar YTL civarındaki borcu yeni bir ödeme planına bağlanacak. Diğer yandan Hükümet, Ailenin Korunmasına Dair Kanun'da değişiklik yapılmasını öngören bir tasarıyı da görüştü. Tasarı ile aile içi şiddet mağdurlarının kapsamı genişletilecek.

Gönderen: webmaster Tarih: 14.11.2006 Saat: 22:51 (8427 Okuma)
(

Bakanlar Kurulu toplantýsýnýn ardýndan basýnýn karþýsýna çýkarak açýklama yapan Hükümet Sözcüsü ve Adalet Bakaný Cemil Çiçek, toplantýnýn gündemine iliþkin bilgiler verdi. Türkiye'nin 2001 yýlýnda iki derin kriz atlattýðýný ve halen bunun yaralarýnýn sarýldýðýný hatýrlatan Bakan Çiçek, bu kapsamda Ýstanbul Yaklaþýmý adý altýnda 318 büyük ölçekli firmanýn 6 milyar dolara yakýn borcunun yeniden yapýlandýrýldýðýný anlattý.
KOBÝ'lerin sýkýntýlarýyla ilgili olarak düzenleme yapýlmadýðýný ve hükümet olarak bu konu üzerinde çalýþmakta olduklarýný söyleyen Bakan, Türkiye Odalar ve Borsalar Birliði TOBB, Türkiye Bankalar Birliði, ilgili bankalar ve hükümetin ortak çalýþmasý sonunda "Anadolu Yaklaþýmý" adý verilen bir program üzerinde anlaþtýklarýný kaydetti.
Sosyal yönü önemli
Bir açýdan 40-45 bin, bir baþka açýdan ise 70 bin civarýnda KOBÝ'nin yaklaþýk 1.7 milyar civarýndaki borcunun bu program kapsamýnda yeni bir ödeme planýna baðlanmasýnýn amaçlandýðýný ifade eden Bakan Çiçek, "Yaklaþým gerçekleþirse sorunlu veya kýsmen sorunlu 70 bine yakýn firma yararlanacak. Yaklaþým, Bankacýlýk Düzenleme ve Denetleme Kurulu ile maliyet ve sigorta yönünden bir defa daha deðerlendirildikten sonra TBMM'ye sunulacak" dedi.
Þirketlerin yaþatýlmasý ve bu þirketkerde çalýþanlarýn çalýþma hayatlarýna devam edebilmesi, üretime devam etmeleri açýsýndan önemli olan program hakkýnda Çiçek, "Yaklaþýmýn sosyal tarafý da önemli olduðu için en kýsa sürede çýkarmayý arzu ediyoruz" dedi. Bakan Çiçek, hükümet olarak vergi ve SSK primleri yönlerinden birkaç defa kolaylýk saðlandýðýný da hatýrlattý.
Bir soru üzerine, düzenlemenin belli bir dönemi kapsamayacaðýný, esnek bir düzenleme olacaðýný belirten Hükümet Sözcüsü Cemil Çiçek, "Borçlarýný bir dönem ödemekte sýkýntý çekmiþ KOBÝ'lerin yaþatýlmasý hedefleniyor. Borcun dönemi, tarihi yok, firmalar alacaklýlarýyla oturup konuþacaklar" dedi.
Söz konusu düzenlemenin icra-iflas kanunuyla kýyaslanmasýnýn yanlýþ olacaðýný söyleyen Bakan, "Bunun farký, iþletmenin borcunu ne pahasýna olursa olsun tahsil etmek deðil, bir yandan borcunu öderken, bir yandan da ekonomik hayatýna devam ettirilmesi amaçlanýyor" dedi.
Bakan Çiçek, bir baþka soru üzerine, toplantýda Kýbrýs sorununun gündeme gelmediðini ifade etti.

Ailenin Korunmasýna Dair Kanun
Çiçek, yaptýðý açýklamada, Ailenin Korunmasýna Dair Kanun'da deðiþiklik yapýlmasýný öngören bir tasarýyý görüþtüklerini bildirdi. Bakan Çiçek, tasarý ile aile içi þiddet maðdurlarýnýn kapsamýnýn geniþletildiðini bildirdi.
Böylece, aile birliðinin korunmasý noktasýnda yeni düzenlemeler getirildiðini belirten Bakan Çiçek, buna göre, mahkemece ayrýlýk kararý verilen, yasal olarak ayrý yaþama hakký olan veya evli olmalarýna raðmen fiilen ayrý yaþamak zorunda olan aile bireylerinin de kanundaki tedbirlerden faydalanmasý için geniþ bir düzenleme öngörüldüðünü kaydetti.
Çiçek, þöyle konuþtu:
"Aile mahkemesi hakiminin uygun görmesi halinde, kusurlu eþin veya diðer aile bireylerinin bir saðlýk kuruluþunda muayene veya tedavi için baþvurmasý tedbirine hükmetmesi gerekmektedir. Yine ailenin korunmasýyla ilgili bu baðlamýnda, nafaka hükümleri açýsýndan bir deðiþiklik yapýlmaktadýr. Ayrýca kanun kapsamýnda verilen kararlarýn infazý için icra iþlemlerindeki harcýn kaldýrýlmasýný içeren bir düzenleme yapýlmaktadýr."

Devamı... | 3806 byte kaldı | yorumlar? | Puan: 0)

Garanti'den KOBİ'lere açık çağrı: Sorununuz varsa hemen bize gelin

Garanti Bankası Genel Müdür Yardımcısı Nafiz Karadere, Garanti Bankası ile çalışıp da sorunu olduğunu düşünen müşterilerine açık çağrı yaparak "Gelsinler, karşılıklı konuşalım kesinlikle bir ortak çözüm buluruz" dedi. Karadere, kredi kartı mağdurlarına uygulanan kolaylığın KOBİ'lerin tamamı için ortak bir formül bulunarak uygulanmasının mümkün olmadığını belirterek "Çünkü her banka müşterisinin sorunları ve ödeme gücü birbirinden farklı. Banka ile müşteri arasındaki sorun yine en sağlıklı olarak iki taraf arasında varılacak anlaşma ile çözülenebilir" şeklinde konuştu.

Gönderen: webmaster Tarih: 14.09.2006 Saat: 16:19 (9980 Okuma)
(

Garanti Bankasý'nda KOBÝ tanýmýna giren müþterilerin sorunlu kredilerin toplam KOBÝ kredilerine oranýnýn yüzde 1 olduðunu söyleyen Karadere, konuyla ilgili þu deðerlendirmeyi yaptý: "715 bin KOBÝ müþterimiz var. Bunun içinde problemli sayýsý 8-10 binden fazla deðildir. Bunlar da hukuka yansýmamýþ. Ýki-üç taksidini ödememiþ. Öte yandan KOBÝ bankacýlýðýný genel müdürlükten merkezden yönetemezsiniz. Sahada yönetilmesi gereken bir iþtir. Bu nedenle biz bütün organizasyonumuzu aðýrlýklý sahada kurduk. Bugün Garanti Bankasý'nda bir tek KOBÝ'nin kredisi genel müdürlüðe gelmez. Þubeye verdiðimiz yetkide en fazla o bölgeden sorumlu bölge krediler müdürlükleri aracýlýðý ile sonuçlandýrýlýr."
Þubelere hemen gidin konuþun dedik
Piyasada yaþanan son dalgalanmanýn özellikle kurlarda ciddi bir yükselmeye sebebiyet verdiðini ve bundan bütün sektörlerin yaný sýra özellikle dýþ girdisi çok fazla olup da ürettiði malý iç piyasaya veren firmalarýn etkilendiðini de ifade eden Karadere, "Çünkü kurlar çok yükseldi. Talepte daralma yaþandý. Bu nedenle ya bu yüksek maliyetle alýnan mallar KOBÝ müþterilerinin elinde kaldý......ya da yüksek maliyeti yemesine raðmen malýný sýrf elinden çýkartabilmesi için düþük fiyatla satmak zorunda kaldý ve de zarar yazdý. Biz de bütün satýþ pazarlama müdürlükleri ile kredi müdürlükleri ortak olarak þubelerimize ve bölgelere bir uyarý sirküleri gönderdik: Bu kapsamda "Ýçinde bulunduðunuz ekonomik koþullar dolayýsýyla müþterilerinize bakýn. Anlattýlan çerçeveye giren müþterileriniz varsa onlarý ziyaret edin bu müþterilerinizin kredilerindeki gecikme henüz size yansýmamýþ olabilir. Gidin müþterilerinizle bunu konuþun. Eðer bu bozulmayý birlikte kabul ediyorsanýz anlaþýyorsanýz o müþterilerinin vadesini þimdiden yayýn. Yarýn taksidini ödemeyecek duruma getirmeyin" dedik.
Aramýza girmeyin
Bu nedenle KOBÝ'lerde yeniden yapýlandýrmaya karþý olduklarýnýn altýný çizen Karadere, "Çünkü Anadolu Yaklaþýmý'nda, Ýstanbul Yaklaþýmý çok baþarýlý olduðu bunu geliþtirelim yönünde yanlýþ bir algýlama var. Ancak biz de, Bankalar Birliði'nin de doðru olmadýðýný belirttiði bu görüþe katýlýyoruz. Çünkü Ýstanbul Yaklaþýmý son derece sayýlý firmaya uygulanmýþtýr. Bunlar Türkiye'nin krize girmiþ en büyük ebatlý firmalarýdýr. Ve hepsinin birçok bankada ortak sorunu bulunmaktadýr. Dolayýsýyla bu sorunun çözümü için bankalarýn bir araya gelip ortak haraket etmesi mümkündü. Bu sebeple istanbul Yaklaþýmý baþarýya ulaþmýþtýr. KOBi'ler deyince bunlarýn içinde 5 bin YTL'lik riskler de var. Sorunlar ortak deðil ve krediler çok küçük. Binlerce onbinlerce problemden bahsediyorsunuz. Bunlar ancak banka ile o müþteri arasýnda çözülebilecek sorunlardýr. Benim müþterimle aramdaki çözüme x bankasý veya y bank'ýn katkýsý olamayacaðý gibi benim de onlarýn sorunlarýnýn çözümüne katkým olamaz" yorumunu yaptý.
Geliþmeleri yakýndan izliyoruz
Mali piyasalarda yaþanan dalgalanmanýn mayýs aynýndan itibaren yurtiçi talebi azalttýðýný, buna paralel olarak hem talep daralmasýnýn hem de satýþ vaddelerinin uzadýðýnýn altýný çizen Karadere, halen bu trendin devam etiðini kaydederek, "Tabii bu trend sektörüne göre üç aydan altý aya kadar deðiþiyor. Bu da þirketlerin finansman ihtiyacýný biraz artýrdý. Ayrýca üretici tarafýnda da ilave bir stok finasman ihtiyacý doðdu. Bizde üretici firma nezdinde bu geliþmeleri yakýndan takip ediyoruz. Ve müþterinden gelen taleplere göre vadeleri uzatýyoruz. Sonuç olarak kredilerin vadeleri uzuyor ancak biz bunu aþabilecek güçte bir bankayýz. Dolayýsýyla bizim açýmýzdan çekinilecek bir durum söz konusu deðil" açýklamasýný yaptý.
Faiz yükseliþi ticari kredileri etkilemez
Türkiye nin özellikle hazirandan sonra senenin ilk 6 ayýndaki gibi olmadýðýný dile getiren Karadere, kriz öyle birþeydir ki etkisi hemen görülmez nitekim bu anlamda konut piyasasýnda yüzde 70Ôler oranýnda daralma var dedi. Karadere, ancak KOBÝ kredilerinde daralma olmadýðýný belirterek, "Bizim bir taraftan çok ciddi pazarlama ve satýþ faaliyetlerimiz devam ediyor. KOBÝ sektörü hâlâ bankacýlar tarafýndan ulaþýlmamýþ bir sektör olduðu için hiç ulaþmadýðýnýz yenileriyle çalýþýyorsunuz. KOBÝ kredileri ciddi olarak büyümeye devam ediyor. Faizlerin yükselmesi konut sektörünü vurur ama ticari krediyi çok etkilemez. Çünkü ticari piyasalarda o maliyeti belli ölçülerde yansýtma þansýna sahip oluyorsunuz. Ayrýca þirketlerin ihtiyacý varsa o krediyi kullanacak" açýklamasýný yaptý.

Bankalarýn birleþmesiyle ulaþýlan rakamlara birkaç ay sonra bakalým
Yapý Kredi-Koçbank birleþmesiyle Garanti Bankasý'nýn dördüncülüðü kaptýrmamak için neler yapacaðýna yönelik bir soruyu da yanýtlayan Karadere þunlarý söyledi: "Öncelikle birleþme anýndaki rakamlar sürdürülebilir rakamlar deðildir. Biz de Osmanlý Bankasý ile birleþtiðimiz zaman TürkiyeÔnin en büyük bankasýyýz diye ilan vermiþtik. Ama biz bunu biliyorduk. O bir fýrsattý. Açýkcasý biz de o fýrsatta kullandýk. Ama üç ay sonra ondan eser kalmadý. çünkü ayný firmaya verilmiþ krediler, mükerrer kredi kartlarý vardýr. Mesela ayný müþterinin cüzdanýnda hem Yapý Kredi, hem Koçbank'ýn kredi kartý olabilir. Birinde 3 bin YTL diðerinde de 8 bin YTL limit olabilir. Halbuki birleþmiþ bankanýn o müþteriye tanýmlayacaðý yeni bir limit olacaktýr. Bu geliþmelerin ardýndan birleþme anýnda ulaþýlan rakamlar gerçek deðerini bulacaktýr. Birtakým satýn almalar birleþmeler olabilir. Bunlar bizim için hiç sorun deðil. Organik büyümemiz devam ediyor."

Devamı... | 6044 byte kaldı | yorumlar? | Puan: 0)

Piyasada 'mezarlık çekleri' dolaşıyor, biz almıyoruz

Piyasada "mezarlık çeki-senedi" olarak tanımlanan finansman araçlarının olduğunu belirten Garanti Bankası Genel Müdür Yardımcısı Nafiz Karadere, banka olarak bu işlemlere aracılık yapmadıklarını söyledi.

Gönderen: webmaster Tarih: 14.09.2006 Saat: 11:29 (18051 Okuma)
(

Piyasada gerçek olmayan, hatta yaþamayan insanlar adýna düzenlenen çek ve senetler olduðunu belirten Garanti Bankasý Genel Müdür Yardýmcýsý Nafiz Karadere, banka olarak bü tür giriþimlere aracýlýk etmediklerini söyledi. Bu tür finansman araçlarýnýn "mezarlýk senedi-çeki" diye tanýmlandýðýný belirten Karadere, Garanti Bankasý gibi sektörün de bunlarý kabul etmemesi gerektiðini vurguladý.
36'ncýsý Adýyaman'da düzenlenen Garanti Anadolu Sohbetleri kapsamýnda düzenlenen toplantý sonrasýnda sorularýmýzý yanýtlayan Karadere, kendilerine uydurma veya ölmüþ insanlarýn isimleri üzerine düzenlenmiþ çek ve senetle gelen firmalar olduðunu söyledi. Karadere, "Mal alýp satan bazý firmalar uydurma isimler üzerine çek veya senet düzenleniyorlar. Sonuç olarak ticaretin tarafý olan gerçek kiþiler üzerine düzenlenmemiþ bu çek veya senetleri kredilerde teminat olarak kullanmak istiyorlar. Biz kredilerimizin teminatýna almýyoruz. Ancak müþterilerimiz bize sektördeki bazý bankalarýn bu tür iþlemleri yaptýðýný söylüyorlar. Hatta bize gelip baþka banka kabul etti siz neden kabul etmiyorsunuz diyorlar. Burada bankalar üzerine düþeni yapmalý, bu tür iþlemler karþýsýnda hizmet vermemeliler. Kaldý ki bu konuda Maliye Bakanlýðý'nýn ;; kesin uyarýlarý var" açýklamasýnda bulundu.
KOBÝ bankacýlýðýný sahada yapýyoruz
Bankalarýn Küçük Orta Boy Ýþletmelere (KOBÝ) yönelik bankacýlýk hizmetlerine aðýrlýk verdiklerini hatýrlatan Karadere, Garanti Bankasý'nýn ise organizasyon yapýsýný buna göre kuran ilk banka olduðunu söyledi. Karedere, zamanýnýn tamamýný KOBÝ'lere ayýran uzmanlardan oluþan bir organizasyon yapýsý kurduklarýný ifade etti. KOBÝ bankacýlýðýnýn merkezde deðil, sahada yapýlmasý gerektiðine iþaret eden Karadere, "KOBÝ bankacýlýðý standart bir kredi mantýðý ile yürütülemez. Biz KOBÝ bankacýlýðýný þube veya bölge bazýnda yürütüyoruz. KOBÝ'nin durumuna bakýp, kredi istemini hemen reddetmiyoruz, bölge ve þubelerimize daha geniþ yetkiler veriyoruz. Çünkü onlar bölgeyi ve firmalarý merkezden daha iyi tanýyorlar" dedi. ;;
Garanti Bankasý'nýn müþteri bazýnda en kârlý iþkolunun KOBÝ'ler olduðunu söyleyen Karadere, Türkiye'de KOBÝ'lerin toplam kredilerden aldýðý payýn yüzde 10'lara çýktýðýný belirtti. Karadere, bu oranýn Garanti Bankasý'ndan yüzde 23'lere ulaþtýðýný, hedeflerinin ise yüzde 30 olduðunu vurguladý. Karadere, "Döviz kredilerini ayýrdýðýmýzda, yani Garanti'nin toplam YTL kredileri içerisinde KOBÝ'lerin aldýðý pay ise yüzde 39'a ulaþtý" dedi.
Son yýllarda Anadolu'da yoðun bir þubeleþme sürecine girdiklerini belirten Karadere, özellikle KOBÝ'lerin yoðunlukta olduðu yerlere gitmeye çalýþtýklarýný söyledi. Bu nedenle Anadolu'da diðer bankalar yoðun olarak þehir merkezlerinde yer almaya çalýþýrken, kendilerinin Organize Sanayi Bölgeleri veya KOBÝ'lerin bulunduðu yerlerde þube açmaya gayret gösterdiklerini belirterek, gelecek yýl sonu itibariyle 560 þubeye çýkmayý hedeflediklerini vurguladý.
Garanti stoðu finanse edecek
Generale Electric (GE) ile ortaklýðýn Garanti Bankasý'na çok ciddi katkýlarýnýn olacaðýna dikkat çeken Karadere, GE'nin ipotekli konut finansman sistemi olan mortgage konusunda 50'nin üzerinde baþarýlý uygulamalarý bulunduðunu, bu birikimin Türkiye'ye de yansýtýlacaðýný söyledi. Karadere, GE'nin birçok ülkede uyguladýðý "stok finansmaný" ürününü Türkiye'de sunmaya baþlayacaklarýný söyledi. Bu finansman sisteminin özellikle otomobil bayilerinin çok iþine yarayacaðýný belirten Karadere, "Bu sistemin iþleyebilmesi için bayilik teþkilatýnýn ve ipotek konabilecek bir ürünün olmasý lazým. Otomotiv sektörü buna çok uygun" dedi. Karadere, bu konuda otomotiv firmalarýyla görüþmelerin sürdüðünü kaydetti. ;;
GE Türkiye gerçekliðini kabul etti
Nafiz Karadere, GE'nin ortada bir bilançonun ve uluslararasý kabul gören teminatlandýrma sistemlerinin olmadýðý, daha çok birebir temasla yapýlan KOBÝ kredilendirme iþine nasýl baktýðý yönündeki sorumuza ise, "GE bizim gerçekliðimiz kabul etti" yanýtýný verdi. Amerikalýlarýn iþin matematiðine çok önem verdiklerini vurgulayan Karadere, "Türkiye'deki KOBÝ'lerin durumunu anlattýðýmýzda bizi anlayýp, desteklediler. Çünkü KOBÝ kredileri riski en az olan kredilerdir. Bugün KOBÝ'lerde geri dönmeyen kredilerin toplam kredilere oraný yüzde 1'lerin altýnda. Bütün bunlarý anlattýðýmýzda GE Türkiye gerçekliðini kabul edip bizi destekledi" dedi.
Mezarlýk çek ve senetlerinin boyutu yüzde 40-50'lerde
Prof. Dr. Veysi Sevið Marmara Üniversitesi Maliye Bölümü Öðretim Üyesi
Merkez Bankasý belli bir miktarý aþan senetlerin ödenmemesi halinde, o senetleri kayda alýyor ve o senedi düzenleyenlerin kredilendirilmesinde bu kayýtlar dikkate alýnýyor. Uygulamada bazý kurum ve kuruluþ, kiþiler, olmayan kiþiler adýna senet düzenliyorlar. Örneðin 5 bin YTL için düzenlenen bir senette borçlu hanesinde Ahmet Yýldýz diye biri görünüyor. Senedin altýna borçlunun adresi yazýlýyor. Ancak gerçekte ne böyle bir adres, ne de böyle bir kiþi var. Bu istihbarat rakamlarýnýn altýnda bir senetse elden ele ciro ediliyor. Sonuçta bu senedi düzenleyen parasý olursa bunu ödüyor, olmazsa bu senet protesto ediliyor ama muhatabý bulunamuyor. Çünkü bu hayali bir borçlu. Bu senetler finansman ihtiyacýný karþýlamak için kullanýlýyor. Bu senetlerin, borçlusu, dolayýsýyla adresi gerçek olmadýðý için bunlara "mezarlýk senedi" deniliyor. Bankalar bazý kiþiler istediði kiþilere çek karnesi veriyor. Son zamanlarda ölmüþ kiþiler üzerine de çek yapraklarý, karneleri alýndýðýna da rastladým. Örneðin bir kiþi ölmüþ birinin nüfus kaðýdý ile bankaya gidip çek yapraðý alýyor, sonra bu çekleri kullanýyor. Bankalarýn bu tür çekleri vermesi yasak ancak bankalar, bu sahtekarlýðý anlamadýklarýný yani sahte nüfus kaðýdý ile gelindiðini bu nedenle çek verdikleri savunmasý yapýyorlar. Bu tür çek ve senetlerin oraný yüzde 40-50'lerden fazla. Hatta piyasada senetler daha da yüksek bir oranda bulunuyor.

Devamı... | 6212 byte kaldı | yorumlar? | Puan: 0)

KOBİ'ler bankadan korkmuyor

Garanti Bankası Genel Müdür Yardımcısı Nafiz Karadere, Türkiye'deki işletmelerin yüzde 98'ini KOBİ'lerin oluşturduğunu belirtti. Karadere, bankaların son dönemde bu tür işletmelere yönelik yoğun çalışmaları nedeniyle KOBİ'lerin artık bankalardan çekinmediğini söyledi. Garanti Bankası'nın 1997'den bu yana KOBİ'lere yönelik özel hizmetler sunduğuna işaret eden Karadere, "Biz banka yapılanmasını, şube içi hizmet yapısını, bölge ve genel müdürlük organizasyonunu KOBİ'lere göre düzenleyen ilk Türk bankasıyız" diye konuştu.

Gönderen: webmaster Tarih: 6.09.2006 Saat: 09:09 (19584 Okuma)
(